שְׁאֵלָה:
עידוד עוברי אורח לעלות מדרגה
apaul
2018-07-24 22:49:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נתקלתי באחד די מגעיל בסוף השבוע האחרון. יצאתי עם חבר קרוב במסיבה ויכולתי לשמוע בבירור אנשים מעירים הערות הומופוביות וטרנספוביות מגעילות במיוחד, וכלה באיומים באלימות פיזית כלפינו. חברתי ואני שנינו מוזרים והיא טרנסית.

אמנם זה היה מגעיל כמו דברים מסוג זה תמיד, אבל מה שבאמת הפריע לי ביותר היה לראות אנשים שהייתי מבלה איתם קודם לכן את הערב לשבת עם האנשים הנוראים האלה ולא לעשות שום דבר כדי לעצור את זה. כמו שהאנשים האלה טענו שהם רוצים להיות חברים ומפגש איתנו בעתיד, והם היו מסוגלים לבלום את זה, הם היו יכולים לומר משהו על זה, אבל לא. כדי להיות ברור, העובדים האחרים לא היו מספרים גדולים יותר, הם היו מזוהים ישר ונראו מכירים במקצת עם הגדולים.

מה שהחמיר את זה שהאנשים האלה יגיעו אלינו שוב מאוחר יותר והמשיכו את כל השיר הזה ורקדו על הרצון להיות חברים ולבלות שוב ...

אני יודע שנאה אנשים יהיו שנאים. אם ידידי ואני היינו מתעמתים עם האנשים שהיו שנאים מלכתחילה זה היה מגביר כמעט את המצב לאלימות. אך הצופים "הידידותיים" גרמו נזק כמעט באותה מידה. הדרך בה הם אפילו לא הכירו בסיטואציה, לא עם הגדולים, אפילו לא איתנו אחרי שאמרנו להם משהו עד כמה הגדולים היו גסים. זה היה כאילו הם רצו להעמיד פנים שהם לא הקשיבו למבוגרים, לא ישבו שם, צחקו בצורה מגושמת יחד עם ההערות השנואות, וצחקו כאילו הם מעולם לא פגשו אותנו.

חלק ממני רצה לפרוק את הצופים הידידותיים ... רציתי להכות אותם מרובעים בפנים עם כל הזעם העצום מהחוויה. החלק האחר בי ידע יותר טוב. הם כנראה לא היו נוחים בכל החוויה. הם כנראה פחדו לומר או לעשות משהו. זו כנראה הסיבה שהם היו ידידותיים במיוחד אחר כך.

כל מה שהם היו צריכים לעשות היה לומר משהו, פשוט "היי, תירגע, הם חברים שלנו" יכול היה לסיים את זה. במקום זאת זה המשיך עד שהגדולים עזבו את המפלגה.

אז, השאלה שלי היא, איך אני מעודד את העובדים "ידידותיים" לעשות את הדבר הנכון במצבים כאלה בעתיד?

הבהרות:

  • הצופים מהצד היו חברים של חברתי הקרובה. לא חברים קרובים במיוחד, אבל אנשים שאיתם הייתה שותפה איתם.

  • האנשים שהעירו הערות שנאה לא היו חברים, ואפילו לא קושי. רק אנשים שבמקרה היו באותה מסיבה.

  • מצב זה התמשך בערך שעה.

  • כפי שקורה בדרך כלל עם הדברים האלה, ההערות התחילו בקטן והלכו והחמירו, ובסופו של דבר הובילו לאיומי אלימות פיזית.

  • התערבות יכולה הייתה, וכנראה הייתה צריכה לקרות הרבה לפני שהדברים הסלימו לאיומים.

  • משהו פשוט כמו שינוי הנושא יכול היה כנראה לעבוד, אם העוברים במקום היו מתערבים בשלב מוקדם של ההסלמה.

  • אני בספק אם העומדים מן הצד היו בסכנה פיזית כלשהי. שוב, הצופים מהמקום היו גדולים יותר מהגדולים, היו מזוהים ישר ונראה שהם מכירים את הגדולים. רצו להיות ידידותיים לפני האירוע וגם לאחריו, אין שום סיבה להאמין שגם עוברי אורח אלה התנגדו לאנשים טרנסיים או קווירים.

  • המטרה כאן היא לעודד עוברי אורח להסלים מצבים כאלה בעתיד.

@Steve כפי שברור בשאלה, היו אלה הערות שנאה, שהסתיימו באיומי אלימות. זו לא בדיחה. אני לא רואה שום אינדיקציה לשאלה המרמזת כי אנשים אלה התבדחו. היה לך הבהרה ממחבר שאלה זו גם בחלק זה פעמיים, אנא חזור כעת ו [כבד את הנחת היסוד] (https://interpersonal.meta.stackexchange.com/q/1495/1599), וכן להפסיק לטעון ש"אולי היו אלה בדיחות ". אתה לא היית שם, apaul היה.
שמונה תשובות:
TheRealLester
2018-07-24 23:59:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ברגע

אני לא חושב שיש הרבה מה שאתה יכול לעשות בזמן שברגע זה בטוח. יש הרבה הקשר שיכול לשנות את המצב. לדוגמא, אם מדובר באלכוהול הייתי הרבה פחות ישיר מאשר אם הם היו מפוכחים. הדבר היחיד שהייתי מציע לנסות ולא משנה ההקשר יהיה ל ליצור קשר עין ישיר עם חבר ולבהות. לגרום להם להרגיש אשמה על כך שהם לא מדברים. הבושה מאוד חזקה בחברה שלנו וקשר עין ישיר עשוי לגרום להם לנקוט בפעולה, וזה דומה למה אנשים לא יעשו דברים סוטים בפומבי (בדרך כלל) בגלל הבושה שתבוא בעקבותיה.

אתה יכול גם להזכיר זאת בפני הצוות עבורם להתמודד. איומים פיזיים כלפי מישהו אינם מקובלים ולא משנה מי מדובר בקצה המקבל, והמנהל מצויד בצורה מושלמת להתמודד עם זה. זה לא בדיוק פיתרון של IPS אבל זה יכול להיות הפועל הכי טוב.

לפנות לקבוצה לנסות ולדבר עם חבריך עלולה להיות מסוכנת, מכיוון שהחברים העוינים יכולים אולי אני רואה בזה איום. אני מדגיש את המילה "יכול" מכיוון שכפי שציינתי לעיל, היא משתנה באופן פרוע מאדם לאדם ואם מדובר באלכוהול, יחד עם חבורה של גורמים אחרים. אני לא ממליץ על זה אלא אם כן אתה סוד 100% ונוח לעשות זאת.


לאחר התקרית

ציין את האירוע לחבריך והסבר איך זה גרם לך מרגישים כשהם "ידידותיים במיוחד" איתך. יידעו שאתה רוצה שהם ידברו אם זה יקרה שוב, תוך שימוש בהצהרות "אני מרגיש ..." כדי למנוע עימות ישיר.

זה נשמע שהם אולי רוצים לדבר, אבל הם מאוימים על ידי האנשים העוינים, או בגלל בושה ציבורית. בתקופותיי במסעדות הייתי עד שאנשים רבים הופכים לעוינים כלפי פטרונים או שרתים אחרים ומתחילים לצעוק, כל הזמן שמשפחתם או אחרים איתם יראו את מבטם כדי לנסות לא להיות קשורים למעשיו של האדם הרם. זו יכולה להיות הסיבה שחבריך לא רוצים לדבר בפומבי, אבל אני לא יכול להיות בטוח. שאל אותם מדוע הם לא עמדו בשבילך (אם אתה רוצה להיות קצת יותר מתמודד) וראה מה התגובות שלהם.

Benubird
2018-07-25 14:26:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מה שאתה מתאר מכונה אפקט המתבונן, וזו תופעה פסיכולוגית ידועה. במילה אחרת אתה צודק: הם רצו להתערב, אבל היו שם יותר מדי אנשים אחרים כדי שהם ירגישו מסוגלים לעשות זאת.

למרבה המזל, זה אחד המקרים הבודדים שבהם "איפה שנראה לאנשים על הטיה נראה שמסוגל להפחית אותה בחוזקה", ולכן הפיתרון הוא פשוט: הסביר את הבעיה לעומרי האורח הידידותיים, ובפעם הבאה הם יתערבו. לא תהיה הסיבה היחידה, אבל אנשים אחרים כיסו די את ההיבטים החברתיים האחרים, ואני אהיה המום אם לאפקט הצופה מהצד לא היה לפחות משהו . > אם אתה רוצה ללמוד עוד, אני ממליץ על: למה אנשים לא עוזרים לאחרים יותר? ו השפעה: הפסיכולוגיה של שכנוע

Andrew
2018-07-25 01:56:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לפני שאתה מתעמת עם "החברים" שלך שקול כמה מהדברים הבאים:

  1. האם אתה חושב שהם תופסים את ההתעללות באותה צורה בה אתה תפס אותה? אולי הם חשבו שזה טוב יותר ממה שהיה. אם כן, התמקדו בחינוך אותם כיצד זה הרגיש עבורכם, כדי שבפעם הבאה הם יידעו שזה רציני והם צריכים לומר משהו - או לפנות לסדרן, למנהל המועדון או אפילו למשטרה, אם המצב מצדיק זאת.

  2. האם הם אנשים שמורים באופן טבעי או ביישנים שלא היו מתקדמים בכדי לטעון את עצמם ב מצב כלשהו , ועוד פחות מכך שעלול להוביל לעימות פיזי? אם כן, הכיר בכך שהם אנשים שלעולם לא יהיו להם גב. העריך אותם על איכויותיהם האטרקטיביות, אך אל תצפה שיעמדו איתך נגד קנאות וחוסר סובלנות.

  3. האם הם באמת אנשים שאתה רוצה להיות חברים איתם? אם לא, אל תטרחו לנסות ללמד אותם דבר. התרחק ותסתובב עם מעמד טוב יותר של אנשים.

בכנות, אנשים שמאפשרים למגדלים גדולים הם לא באמת כוס התה שלי, גם אם הם רק חוגגי חלב שעושים את זה מתוך פחדנות מולדת. הם יצטרכו להיות עם כמה תכונות ראויות להערצה אחרות כדי לגרום לי לרצות שיהיה לי יותר קשר אליהם.

אבל אם נראה שאף אחד מהאמור לעיל אינו חל, הייתי מתמודד עם זה ברוגע, ומנסה לקבל את נקודת המבט שלהם מדוע הם לא הצליחו לפעול. משהו כמו:

היי ג'ון, בלילה השני כשהיינו במועדון והחבר'ה האלה הטרידו אותי ואת חברתי, חשבתי שזה די מוזר שנתת להם להמשיך ולהמשיך ולא לא אומר שום דבר. מה קורה עם זה?

גם אם הם יגידו רציונליזציה כלשהי כדי לתרץ את התנהגותם, כאילו לא חשבו שזה המאבק שלהם, ובכן ... עכשיו אתה יודע מי הם באמת, ויכול לבחור אם להמשיך ליהנות מחברתם. אין שום דבר רע במה שאני מכנה חבר קונטקסטואלי, שעבורו אתה מעריץ את מעלותיהם ומקבל (ועוקף) את תקלותיהם.

אני מבין שיש הרבה תגובות ותרחישים שונים ואני לא מצפה שתפרט את כל האפשרויות, אך האם תוכל לתת לנו מושג כללי כיצד תמשיך לעודד אותם לקום לאחר שתקבל את נקודת המבט שלהם? או שמקבלת נקודת המבט שלהם היא העידוד בפני עצמו? אני מרגיש שהתשובה הזו זקוקה למשהו בסוף כדי להתייחס באופן ספציפי לשאלה של OP שעניינה לעודד אותם לעשות את הדבר הנכון.
@Jesse ובכן, כמו שאתה אומר, אני לא יכול לרשום כל תרחיש אפשרי. אבל אני יכול לחשוב על שתי אפשרויות מעל הראש. 1) הם לא חשבו שזה המאבק שלהם, או 2) הם הפחידו על ידי האנשים הגדולים בקבוצה. ראשית, עליכם למצוא טיעון שמשכנע אותם אחרת, שיכול להשתנות בהתאם לשכנועם האישי. תמיד יש את [הציטוט המפורסם] של מרטין נימולר (https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10007392) כפתח, אבל אתה אף פעם לא יודע אם זה ישפיע.
@Jesse אולי יהיה לך זמן טוב יותר עם משהו פשוט יותר, כמו "אל תתנו לאידיוטים לנצח". בינתיים, עם השנייה, נניח שהם אמרו לך שאחד האנשים הגדולים הוא הבוס שלהם, וכן, הם יודעים שהוא מטומטם, והם שונאים לעבוד בשבילו, אבל הם באמת צריכים את העבודה. קשה לומר למישהו שעליו להקריב את פרנסתו כדי לקיים עקרון מוסרי כלשהו, ​​במיוחד כזה שהוא לא * מושקע * באופן אישי. כל אחד עלינו לעשות את הבחירות שלנו לגבי דברים מסוג זה, ואז לחיות עם התוצאות .
AndyT
2018-07-25 15:45:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מדוע העובדים מהצד לא עשו דבר? יכול להיות מאותה סיבה ש אתה לא עשית כלום? שאלתך אומרת:

אם ידידי ואני היינו מתעמתים עם האנשים שהיו שנאים מלכתחילה זה היה מחמיר כמעט את המצב לעבר אלימות.

נכון. כנראה שהעובדים מהצד הרגישו כך. הם פחדו להתקדם. כל אחד מהם לא ידע אם מישהו יתמוך בהם אם הם יצעדו קדימה, או אם הם יישארו בכוחות עצמם.

כיצד אוכל לעודד את הצופים "הידידותיים" לעשות את הדבר הנכון במצבים כאלה בעתיד?

תן להם משהו להתכנס. כולם מפחדים להיות האדם הראשון שצעד קדימה, אנשים נוטים יותר להיות השני. אם תצעד קדימה ותגיד משהו, אתה עלול לגלות שחלק מהעוברים האחרים יתמכו בך. ופעם כמה שתומכים בך, אולי יותר.

לא מובטח שזה יעבוד. הצופים מהצד עדיין עשויים לחוש מפחדים מדי. אבל זה רעיון.


כצידה, מכיוון שהוא לא עונה בפועל על שאלתך, אני חושב שאתה נוקשה בנוגע לצופי האורחים. אתה שופט אותם על היותם בני אדם. היו לנו הרבה שאלות כאן בשב"ס בנוסח " האדם הזה במשרד / בפאב שלי וכו 'משמיע בדיחות גזעניות / הומופוביות / פוגעניות. איך אני אגיד לו שזה לא בסדר? "הסיבה שאנו מקבלים את השאלות הללו היא שאנשים יומיומיים רגילים אינם יודעים כיצד להתמודד עם אנשים פוגעניים.

Lio Elbammalf
2018-07-25 15:49:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הגדולים עובדים בכך שהם מניחים שכולם מסכימים איתם. דבר כאילו כולם מסכימים עם אתה

בקבוצות גדולות מעטים האנשים שיעמדו לעצמם למטרה אם הם חושבים שעמדתם זהה לסובבים אותם (ראו הפרדת הפרדה). לא סביר שהם יעמדו ויאמרו את דעותיהם ולכן הם נותנים להנחותיו של הקניין לדבר בשמם.

אם אתה יודע שהם חושבים אחרת אז ציין זאת גם כן.

ביגוט : "[הערה גדולה]"

אתה: "פשוט תפסיק, אתה מביך את עצמך, לאף אחד אחר אין בעיה איתנו."

אתה ' עכשיו שמנו את אותו אפקט לטובתך - כשם שאף אחד לא רצה למקד את תשומת הלב בעצמם על ידי כך שהוא יעמוד עבורך, זה גם מאוד לא סביר שמישהו יקום ויפריך את טענתך שאין להם שום בעיה איתך.

עכשיו זה לא גורם להם 'לעלות מדרגה' (כלומר לשים על עצמם את הזרקור) אך יחד עם זאת העברת את המשקל כך שאתה לא לבד.

זה גם לעודד אנשים שבעצם הם לא לבד בתמיכה בך וזה יכול לתת להם את הדחיפה הנוספת שהם צריכים לדבר.

user6109
2018-07-25 13:39:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

באופן כללי, תמיד קשה לגרום לאחרים להיות מעורבים במצבים מסוג זה - זה דורש אומץ מצדם. אפילו יש לנו מילה בגרמנית, המשמשת בעיקר לתיאור היעדר: "Zivilcourage"

זכור:

... הערות, עד וכוללות איומים באלימות פיזית כלפינו.

סביר להניח שלא יתן להם את הרושם שזה נכון:

כל מה שהם היו צריכים לעשות היה לומר משהו, פשוט "היי, תירגע, הם חברים שלנו "היו יכולים לסיים את זה.

רוב האנשים יירתעו מלהיכנס לסכסוך, במיוחד כזה שיש בו אלימות פוטנציאלית, כשאין להם כל הישגים ישירים בּוֹ. השיטה היעילה ביותר שידוע לי לגרום להם להיות מעורבים, היא לטפל בהם ישירות . התמקד בהם ובקש מהם לעזור לך / לחזק אותך.

(ניסיון: התקפה גזענית ציבורית אחת, שוד ציבורי אחד)


עכשיו, אני לא ממש בטוח, אבל מההודעה שלך זה קורא כאילו לא הייתה אינטראקציה ישירה בינך לבין הגדולים, כך שלא היה לך סכסוך גלוי שבו היית יכול להיות מעורבים עוברי אורח. במקום זאת קיווית שהם דיברו עבורך? (אנא תקן אותי אם טעיתי בכך)

אז השאלה שלי היא, איך אני מעודד את העובדים "ידידותיים" לעשות את הדבר הנכון במצבים כאלה בעתיד?

ראשית, עליך לפנות מקום לאפשרות שיש להם הגדרה אחרת של "הדבר הנכון". עכשיו אני איתך בעניין הזה, אבל היו לי גם האשמות בהסלמה מיותרת במסיבה כשלא נתתי להערה גזענית לעבור. יש אנשים שעשויים לחשוב שזו לא מסגרת טובה להגיע לעימותים. דרך אמצע טובה יכולה להיות מעורבות המארח - תן לו להבהיר איזה סוג של אורחים והתנהגות הוא סובל במסיבה שלו.

שנית, אתה יכול לקיים איתם דיון על איפה ואיך לדבר. אתה לא צריך להסתדר עליהם. רק חילופי דעות ידידותיים על אומץ מוסרי באופן כללי הופכים לנקודת שיחה טובה במסיבה. בדרך זו תכיר את נקודת המבט שלך מבלי להתעמת.

אחרון, הנה דוגמה. הדבר המשפיע ביותר עליי, שגרם לי לעמוד יותר על אחרים, היה לראות חבר עושה את זה. יש הרבה הזדמנויות - גזענות, קנאות, או סתם פגיעה רע של מכר שלא נמצא שם כדי להגן על עצמו. למד כיצד לעשות זאת בשלום וביעילות בעצמך, ותשפיע על אחרים!

Kami
2018-07-25 09:03:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שהדבר הטוב ביותר שאתה יכול לעשות אם אתה מקווה להשפיע בפועל על התנהגותם העתידית הוא להוביל אותם למה שהם כנראה צריכים לעשות על ידי הדוגמה שלך. אם הם ניגשים לכולכם להוטים להיות חברים, אמור להם שאתה לא יכול לעשות שום קשר לאנשים המגיבים ב נימוס מביך לאינטימיות של אלימות נגדך. ואם תקשרת את מה שהתאכזבת ממנו ככל שתוכל, למעשה הימנע מלהתקשר איתם עוד יותר. הם כבר הראו שהם יניפו כל דבר שהוא רק מילים.

פחד מכדי להיות האדם שמדבר ומסותר כרגע התנהגות רעה זה דבר אחד. אתה וחברך היית במצב זה למען ביטחונך. אבל לצחוק יחד עם מישהו שמתנהג רע, ואז להעמיד פנים בפני האנשים שנפגעו שאף אחד מזה לא קרה כשהם היו ממש שם , זה משהו אחר. אנשים אלה יודעים שהתנהגות מכריהם נוראית. הם חסרי בושה דו-פרצופים והם חושבים שהם יכולים לברוח עם זה. כנראה בגלל שהם עושים הרבה זמן. אני לא יודע כלום על ההקשר החברתי הרחב יותר במצב הזה, אבל ביליתי קצת זמן בכמה מעגלים חברתיים עשירים ויחסיים יחסית, וזה מדהים מה אנשים שיש להם כוח חברתי יגידו ויעשו ונמלטים איתם. נראה שזה נתפס כמנומס לא להפנות תשומת לב להתנהגות רעה, ויש אנשים שמנצלים את זה (הקבוצה השונאת שלך), או שמחים ליהנות מכך (העוברים "הידידותיים" שאינם רוצים לקחת אחריות על אנשים שהם בוחרים להתחבר אליהם).

מדוע הם כל כך רוצים להיות ידידותי איתך? הם כבר הראו שזה לא בגלל שהם מעוניינים לדאוג לך כאל אנשים עם רגשות. ספקולציות פרועות עכשיו, אבל אולי זה כדי שיוכלו לומר משהו כמו, 'בסדר, אבל גם אם מכרי האחרים הם גדולים, אני לא כמוהם, יש לי חברים מוזרים.' לא משנה מה הסיבה המדויקת, מגיע לך טוב יותר מאשר להזין את הרצון של מישהו להאמין שהוא לא עושה שום דבר לא בסדר. אם אתה דורש טוב יותר, גם אם אינך יכול להביא להבנה כלשהי אצל אנשים אלה, אתה עלול להכריח אותם להתמודד עם העובדה שהם לא יכולים להתנהג כפי שהיו, ויש להם מיעוטים סמלים במעגלים החברתיים שלהם כדי לאמת אוֹתָם. אני חושב שזה הכי הרבה שכל אחד יכול לעשות כדי לעודד שינוי התנהגות אצל מישהו.

Ben Crowell
2018-07-25 04:47:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מצטער שהיית צריך להתמודד עם זה. הלוואי שהיינו חיים בעולם שבו דברים מסוג זה לא קרה.

אתה מוצא את עצמך בתמהיל חברתי המורכב משלוש קבוצות של אנשים: (א) חברים קרובים, (ב) כמה קניינים ארסיים. מעולם לא פגשת בעבר, ו- (ג) כמה מכרים מזדמנים שמתנהגים כאילו הם רוצים להיות חברים שלך אך עומדים לצד פסיבי בזמן שקבוצה B מתנהגת בעוינות.

הייתי אומר שהדרך להתמודד עם זה היא לעזוב. קבוצה B הם כמובן לא אנשים שאתה רוצה להיות בסביבה. קבוצה C נראתה נחמדה, אך בהתבסס על נסיבות אקראיות, בסופו של דבר הם הראו איך הם היו כמו חברים - לא מועילים. יש לך מזל שלא השקעת הרבה זמן ומאמץ בפיתוח קשרים עם C לפני שגילית שזה באמת מה שהם היו בתוך מחנק.

אז, השאלה שלי כלומר, כיצד אוכל לעודד את הצופים "הידידותיים" לעשות את הדבר הנכון במצבים כאלה בעתיד?

בדרכך החוצה הייתי אומר ל- C משהו כזה: " ב 'הוא חבורה של מפלצות ענקיות. אנו מאוכזבים מכך שעמדתם לצד זה. " או אם זה לא נוח מדי או גורם לך לחשוש שתחשף לאלימות לפני שתסיים את יציאתך, תוכל לומר להם את אותו הדבר בהמשך בדוא"ל או בטקסט (בהנחה שאפילו היו לך פרטי הקשר שלהם).

מה שהחמיר את זה שהאנשים האלה יגיעו אלינו שוב מאוחר יותר והמשיכו את כל השיר הזה ורקדו על הרצון להיות חברים ולבלות שוב ...



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...